Klimafittes Bauen mit Blick auf Klimawandelanpassung

00:00:11: Herzlich Willkommen zum Podcast der Klimaregion Grasumgebung Nord aus dem Bereich Klimawandel Anpassungen.

00:00:18: Mein Name ist Michaela Ziegler, ich bin die Managerin der Klarregion und heute sitzt bei mir Architekt Gerhard Kobainig.

00:00:28: Grüß Gott!

00:00:29: Wir werden gleich ins Interview einsteigen aber wie gewohnt Mach mal als erstes eine kleine Vorstellungsrunde, ich werde wieder die Schlagwörter sagen und Gerhard wird uns kurz antworten.

00:00:42: Mein Name ist...

00:00:43: ...Gerhard Kubainig.

00:00:45: Ich bin

00:00:46: Architekt.

00:00:48: Ja, magst du noch ein bisschen was verraten wie du dich charakterisieren würdest?

00:00:54: Umfassend denkender nachhaltiger bestandsanalytischer weiterarbeitend am Bestand.

00:01:06: Ja, meine Arbeit ist wichtig weil

00:01:11: ich glaube wir können dadurch nicht nur einen Beitrag zum Klimaschutz sondern auch zur Erhaltung der Lebensqualität liefern.

00:01:21: Wir können wertschätzend sein gegenüber dem Bestand und wir können Gemeinschaft schaffen.

00:01:28: Ja, meine Motivation zur Beschäftigung auch mit Themen im Klimawandel.

00:01:33: Ist die langfristige Stabilisierung der Qualitäten.

00:01:38: das heißt dass wir den Bestand wirklich genau anschauen und genau analysieren.

00:01:44: was müssen wir?

00:01:45: sollen wir erhalten wo kann die Reise hingehen auch den Klimawandel akzeptierend gut mit unserer Gebäudestruktur weiterleben.

00:02:00: Ja, mein Superfood?

00:02:04: Eigentlich Gebäude die man entwickelt entworfen gemeinsam umgesetzt hat dann fertig erleben darf so wie jetzt gerade hier in der Bibliothek muss da sein irgendein Volksschule Sembrach, das gibt dann wieder die Kraft und die Energie neue Dinge gut anzupacken.

00:02:26: Ja also über die Volksschulle Sembrache werden wir uns dann glaube ich später noch eingehend unterhalten.

00:02:30: aber vorher möchte ich nur kurz dein Motto

00:02:34: Gemeinsam schaffen wir mehr und das glaube ich ist ganz was wichtiges.

00:02:39: Wir planen nicht einsam, sondern wir planen für die Menschen vor allem die, die das nutzen und die Akzeptanz wird einfach größer sein wenn wir es gemeinsam angehen.

00:02:48: Danke da war ja schon sehr viel drinnen jetzt in der Vorstellung.

00:02:53: ums nochmal genauer zu sagen also wir beschäftigen uns jetzt mit dem Thema Klimafiten bauen und sanieren.

00:02:59: so als grobe Überschrift Das heißt du bist Architekt, das heißt wo mitbeschäftigst du dich?

00:03:08: beruflich ist jetzt schon ein bisschen vorgegeben aber vielleicht ein bisschen genauer.

00:03:11: Wo arbeitest Du?

00:03:12: Wo sind deine Tätikheitsfelder?

00:03:16: Ich würde sagen räumlich und fachlich.

00:03:20: Wir arbeiten im Bestand, wir schauen immer was da ist und versuchen das eben gut in die nächste und vor allem übernächste Generation zu bringen.

00:03:30: Wichtig ist dabei dass es auch gut nutzbar bleibt, dass die Qualität einer neuen Generation gut aufgenommen wird.

00:03:40: Das bringt Akzeptanz für unseren Bestand Und ich glaube, so beschäftigen wir uns in der ganzen Palette wirklich von der Projektentwicklung.

00:03:51: Also sehr am Anfang, wo wir noch nicht wissen was daraus vielleicht entstehen kann bis zur Planung Materialfestlegungen Energieberechnung aber auch mit Monitoring nach Betreuung Nutzerinnen Beteiligung Förderabwicklung natürlich.

00:04:10: Also, ich glaube es ist wichtig einfach sagen oft wir sind vielleicht die letzten Generalisten dass wir wirklich das ganze Portfolio, das ganze Feld des Bauens der Arbeit im Kopf haben weil nur dann gibt's eine Durchgängigkeit und dann gibts auch eine Nutzerinnen Zufriedenheit und Qualität.

00:04:33: Danke dir.

00:04:34: Das ist schon ein bisschen was drinnen vorgekommen, aber vielleicht nochmal genauer nachgefragt?

00:04:38: Warum ist es dann eben genau wichtig?

00:04:41: Weil unser Thema ist ja das Klimafitte-Bauen.

00:04:43: Warum ist genau das so wichtig?

00:04:45: oder was verstehst du vielleicht auch genau darunter?

00:04:48: Ein paar Schlagworten.

00:04:52: Für uns ist das auf alle Fälle für die Zukunft eher der Sommerfall und nicht so sehr der Winterfall, durch geringe Maßnahmen kann man teilweise die sommerliche Überhitzung wesentlich reduzieren.

00:05:08: Ich glaube es ist ganz, ganz wichtig auch im Sommer die Klimatischwülle also nicht nur in Temperatur sondern Luftfeuchte mit aufzunehmen.

00:05:17: Es ist ganz wichtig zu berücksichtigen wo steht denn das Gebäude?

00:05:22: vielleicht das grüne Umfeld mitzunehmen den Außenraum mitzubetrachten auch gut nutzbare Ausenräume wie wir sie hier in Sämriach auch geschaffen haben.

00:05:33: ich glaube ist ganz ganz wichtig dass man das mit bedenkt Und natürlich will man trotzdem eine gestalterische Offenheit haben, so wie hier in der Bibliothek.

00:05:43: Aber da muss man halt die Verglasung dann an die richtige Stelle sitzen und muss den Sonnerschutz oder sozusagen Gebäude- und Dachvorsprünge dementsprechend platzieren.

00:05:54: Das kann durchaus mit zeitgemisser Gestaltung einhergehen Aber es muss so sein, dass es den Sonnenverlauf, den Tagesverlauf und den Jahresverlauf berücksichtigt.

00:06:05: Und so eben zur Klimafitnessbeiträgt würde ich sagen.

00:06:09: Ja das hast du jetzt schon angesprochen wir sitzen da in Sämreach in der Bibliothek der Volksschule.

00:06:15: Dieses Gebäude der Volkschule ist ja noch Muster Sanierung also nach klimaktiv gold Standard saniert worden.

00:06:24: Wir werden dann, denke ich zu der Infobox ein paar Fotos dazu geben.

00:06:28: Dann kann man sich das besser vorstellen.

00:06:30: Ich kann nur so viel sagen es ist eine sehr angenehme Atmosphäre hier herinnen in der Bibliothek auch durch das viele Holz dass wir verwendet sind und vielleicht kannst du wirklich anhand dieses Gebäudes kurz kizzieren wie du also ein Projekt herangehst was da wichtig ist oder was vielleicht gerade speziell da in dieser Volksschule Sämre ja auch wichtig war.

00:06:52: Punkte waren in der Umsetzung?

00:06:55: Ja, vielleicht besonders ist schon der Ort wenn man sich den Ort nähernt.

00:06:59: Der Schulhof ist eigentlich der Kirchhoff von Semriach.

00:07:03: die Volksschule schmiekt sich eigentlich um den Kirchhof herum.

00:07:10: Die Schule selbst das Gebäude ist glaube ich ein Prototyp für Bildung in Österreich entstanden ist, hergekommen in eine klassische Theresianische Gangschule, wie wir das immer nennen.

00:07:27: Also Gang und Klassen, keine offenen Lernzone, keine Bewegungs- und Gruppenräume, keine Treffpunkte, keine Beziehung zum Außenraum, kein Entree, kein Vorbereich wo man sich einmal austauschen kann... Und das Ganze haben wir dann wirklich mit den Pädagoginnen, mit dem Gemeindeverantwortlichen, mit der Bildungsdirektion aber auch mit den Förderstellen, mit einem Klimafond gemeinsam entwickelt.

00:08:00: Hier war es einfach notwendig in den Bestand hineiner zeitgemäßes pädagogisches System zu bringen wo einfach offene Lernzonengruppenräume Homebase als Klassenraum Gelebt wird.

00:08:15: kombiniert mit dementsprechenden Materialien, aber auch mit Akzeptanz für den Bestand.

00:08:22: Mit Wertschätzung gegenüber dem was da ist daraus einen Mehrwert zu machen.

00:08:29: und ich glaube so sind wir in eine gute Materialweile gekommen mit Lärchenholz auf den wir uns gerade anlehnen also als Innenausstattung, als Bodenmaterial, als mobile Regale der Bibliothek, also ja das war es dann am Ende.

00:08:51: Danke dir!

00:08:53: Ja wie gesagt wir werden die Fotos beifügen und das sind natürlich Besucher hier jederzeit herzlich willkommen.

00:09:00: genau Gibt es ein Thema, was die im Zusammenhang mit Klimafittenbau und Sanieren ganz besonders wichtig ist?

00:09:10: Wo du immer ganz besonders vielleicht hinschaust oder Wert darauf legst.

00:09:14: Naja schon dieser sommerliche Überhitzungsschutz vor allem im Dachbereich dass das Dachgeschoss gut nutzbar ist.

00:09:20: in dem Fall haben wir Zellerlose also Altpapier verwendet, haben eine dementsprechende Hinterlüftung gemacht um auch Kaltdachfunktion, wie man es kennt gut nutzbar zu machen mit Zuluft und Abluft.

00:09:36: Und haben sie noch an der Westseite mit Photovoltaik ergänzt um eben die Energie, die man da auftreffend hatte, eben gut zu nutzen.

00:09:46: ich glaube das ist wichtig.

00:09:47: viele Leute haben Angst vom Dachgeschoss ausbaut zum Beispiel heute weil's einfach bekannt ist aus den neunzehn achtziger Jahren dass es heißt man kann kaum schlafen im dachgeschosse keine Raumqualität, niedrig und so weiter.

00:10:03: Ich glaube wenn man hier in Stachsämreach kommt die Raumakustik passt.

00:10:07: es ist ein offener Raum er ist durchaus attraktiv hoch Er hat die nötige Raumakoustik, die Atmosphäre Und das ist ein willkommener Treffpunkt der auch von der Musikschule gut genutzt wird.

00:10:21: jetzt am Abend spüren wir das gerade hintergrund von uns Und das macht eigentlich die Qualität von klimafitten Bauern auch aus.

00:10:31: Das muss nicht immer so vordergründig gleich erkennbar sein, ich glaube wir müssen den Menschen einfach den Rahmen geben und wenn sie spüren dass der Raum gut nutzbar ist, dass der im Winter oder im Sommer in der Übergangszeit zwischen Innen- und Außen ganz gut bewegen kann sich, dass die Materialien eine Haptik haben, eine Oberfläche haben Die Innendämmung zum Beispiel mit Kalkplatten, die wir hier gemacht haben.

00:11:00: Wo man nicht außen was draufgeklatscht hat, wo man innen sehr materialeffizient mit acht Zentimeter Kalk hier wirklich gut die thermische Hülle geschafft habe oder auch die Brandschutzportale, die man mit Lärchenholz gemacht haben, wo wir heimische Materialien, die wirklich fast zum Fenster reinwachsen gut genutzt haben, sozusagen.

00:11:26: Und hier einfach das Erhalten haben was geht.

00:11:30: und wenn ich noch eine kleine Katz handele auf die Kreislaufwirtschaft ist man dabei auch etwas Wichtiges.

00:11:36: wir brauchen einfach in der Bauwirtschaft viel zu viel Material.

00:11:39: Wir sind für vierzig Prozent der Materialverbräuche und Ressourcenverbrüche verantwortlich und wenn nicht so wie hier eine Stiegehörbe ins Dachgeschoss, die halt dann zu schmal ist.

00:11:53: Dann muss man sich nicht abbrechen, sondern dann muss man sie halt erweitern.

00:11:57: Wir haben sie um Holzstufen, die bestehenden Betonstufen erweitert und kommen jetzt so gut in das neu genutzte Dach-Geschoss.

00:12:08: Und man zeigt einfach damit dass schon was da war, dass wir etwas dazufügen können oder müssen wertgeschätzt hat und nicht nur Material weniger verbraucht hat, dadurch weniger Kosten produziert hat sondern auch gegenüber den vorherigen Generationen irgendwo eine Wertschätzung entgegen gebracht.

00:12:33: Ja das finde ich besonders spannend und danke für diese Ergänzung.

00:12:37: und ich kann mehr erinnern.

00:12:38: du hast da mal zu mir Gesagt, so eine Großbaustelle ist auch eine gewisse Schulung der Handwerker in die Richtung des Klimafittenbauerns und Sanierens.

00:12:51: Und das ist sicher hier auch sehr gut gelungen, dass gemeinsam besprechen mitnehmen für

00:12:57: unbedingt die Handwerker mitzunehmen.

00:12:59: Also wir haben nicht immer dieselben Handwerke, ich habe keinen der Handwerkersinnen gekannt, den wir hier getroffen haben nach der vergaberechtlichen Ausschreibung Aber wir haben einfach zu Ostern hier eine Vorbesprechung von Baumeister bis zum Zimmer am Aller-Dachdecker, Flieselläger, Bodenläger und Tischler gemacht.

00:13:27: Um das Ganze gemeinsam einzuloten den Leuten ein bisschen was mitzugeben.

00:13:32: Das war natürlich schön!

00:13:35: Hörtliche Bauaufsicht auch machen dürfen, damit kriegt man natürlich eine gewisse Bindung zu den Handwerkern und zum Ort.

00:13:46: Wir haben nur vier Monate, wir haben auch nicht ausgesiedelt die Leute.

00:13:49: Ich mache das jetzt für zwanzig Jahre und wir haben noch nie Containerklassen gehabt ja?

00:13:56: Und es ist mir ganz wichtig dass man einfach ja auch die Direktionen auch die Pädagoginnen mitnehmen.

00:14:03: den Polier haben gesagt bitte am Nachmittag schreiben und nicht am Vormittag Ende Mai wenn noch Mathe-Schularbeit ist und so lebt man das eben gemeinsam gemeinsam die Leute mitnimmt.

00:14:17: und ich glaube alle, die hier gearbeitet haben vom Lehrling bis zum Vorarbeiter haben hier einfach wirklich gemeinsame Erfahrungen gemacht.

00:14:26: Und ich werde oft noch angesprochen weil ich darf mich noch öfter... Im Semmariach, auch nach der seine Hauge aufhalten und treffen natürlich auch in anderen Orten auf anderen Baustellen die selben Handwerker.

00:14:39: Und das sagen mir sie erinnern sich sehr gerne an dieses gemeinsame Projekt trotz der kurzen Zeit weil wir haben von Mai bis Juni das vorbereitet was möglich war im Juli vom Juli bis September dass umgesetzt was notwendig war und wir haben im September und Oktober das nachgearbeitet was noch zu tun war.

00:15:03: Und dazwischen hat es immer schon laufenden Betrieb und laufende Bildungen gegeben, also das war irgendwie ein großes Gemeissames und wenn's das nicht gegeben hätte wäre einfach auch nicht umsetzbar gewesen.

00:15:17: aber es hat jeder gewusst dass wir einen wahnsinnigen Mehrwert dadurch lokalieren können uns viel kosten sparen in allen Bereichen und das Ergebnis hat uns dann am Ende eigentlich recht gegeben.

00:15:30: Ja,

00:15:31: jetzt ist es ja natürlich so dass unsere Zuhörer nicht wirklich jeder zu Hause gleich eine Schule zu sanieren und umzubauen hat.

00:15:38: Hast du vielleicht auch noch ein paar Tipps für jeden Einzelnen?

00:15:41: Sag jetzt mal Heuselbauer Wohnungsbesitzer der vielleicht vor einer größeren Sanierung steht oder das an Denkt?

00:15:48: Absolut.

00:15:49: Also mir ist es absolut wichtig, egal ob in ländlichen Bereich oder im urbanen Bereich jegliche Bauaufgaben zu machen.

00:15:59: ich möchte auch wirklich mich selber nicht einschränken und wir machen nicht nur Schulen Und gerade wenn ich im Wohnbau denke die Freiflächenqualität gerade in Zeiten wie diesen nach Corona wichtig hier Balkone dazu zu bauen, die Dachgeschosse dementsprechend in die thermische Hülle gut einzubinden.

00:16:26: Der Barrierefreiheit dementsprechend sicherzustellen, die Wohnungsgrundrisse in der Qualität besser zu schaffen.

00:16:34: und wenn es nur im kleinen Bereich ist dass man ein paar mit dementsprenne Armaturen die Wassersparen machen oder beim Warmwasserbereich die eigene Strom Produktion Bauer to Heat einfach nutzt zum Beispiel.

00:16:51: In der Wohnung schaut, dass man die sommerliche Überhitzung hintanhaltet.

00:16:57: Buferzonen schafft.

00:16:58: im Haus vielleicht muss nicht alles beheizt sein im ganzen Haus sondern ich schaffe einfach gewisse Zonierungen Und ich glaube, dass es irrsinniges Potential auch in der Wohngebäude Nutzung gibt.

00:17:14: Ich habe fast jede Woche einen Fall wo entweder ein Großvater zu mir kommt und da Enkel wird das Untergeschoss oder das Dachgeschoss ausbauen oder die junge Generation kommt zu mir.

00:17:27: Du wir trauen uns gar nicht mit der Elterngeneration zu reden aber eigentlich würde man gerne das herrichten bauen.

00:17:36: Es ist dann meistens nie nur eine Sanierung, es ist meistens irgendwo eine Mischung aus Bestandgut nutzen, neues Ergänzen umnutzen und in eine neue und übergenächste Generation fast zu bringen.

00:17:53: Meistens braucht es ein Entwicklungsprozess, meistens braucht das ein gutes gemeinsames Zusammenreden.

00:18:00: ich sage immer Schreibt jede Generation für sich mal einen A-Viertitel.

00:18:05: Auf der halbe Seite schreibt ihr, was ihr gerne haben möchtet quasi Wunschkonzert und auf die restliche Halbeseite macht ihr bitte eine sogenannte Plus Minus Ausscheidung plus was unbedingt sein muss und minus.

00:18:19: das darf nicht passieren damit man nicht enttäuscht ziehen und dann hat man eigentlich eine Basis um sich gut zusammen zu reden.

00:18:28: und ich glaube jedes gut genutztes Gebäude ist ein Klimafittesgebäude, ist ein viel besseres Gebäude als wenn wir in einen Einfamilienhaus-Deppich gehen wo jedes zweite Haus leider nur bewohnt ist.

00:18:41: oft und wir haben auch Programme jetzt im Moment am Rennen.

00:18:45: Wo wir gerade diese Viertel wieder nachverdichten schauen dass wir es Klimafit machen dann für den ÖPNV wieder interessant werden.

00:18:55: also all diese Themen muss man aktiv Quartiers denken aktiv anpacken und das gibt wirklich für alle einen Wehrwert am Ende.

00:19:05: Danke schön, es war jetzt schon ein bisschen der Übergang zu meiner nächsten Frage was so die Herausforderungen für die Zukunft sind.

00:19:12: wo ist da?

00:19:13: siehst du dort den größten Bereich?

00:19:15: Die größte Herausforderung?

00:19:17: Ja ja, die größtere Herausforderung ist sicher unseren Bestand, unseren Leerstand zum Mobilisieren.

00:19:23: auch Es gibt oft Lehrstände wo Leute nicht unbedingt dass aktivieren müssen sozusagen, weil sie vielleicht gar nicht vor Ort sind.

00:19:33: Weil Sie andere Interessen haben und so weiter.

00:19:35: Und denen auch ein Bewusstsein zu geben... hier einen großen gemeinsamen mitzuarbeiten.

00:19:43: Auch über das Gebäude hinaus zu denken, nicht nur an die thermische Hülle alleine auch wenn die wichtig ist aber wirklich in größeren Zusammenhängen denken.

00:19:54: Das ist das Thema der Zukunft und das gilt lang nicht nur für den urbanen Bereich.

00:20:02: auch unsere Dörfer sind Quartiere und sind so behandeln wie Quartier und brauchen auch diesen Mehrwert, weil ansonsten haben wir im dörflichen Bereich sicherlich einen Leerstand der Zukunft.

00:20:18: Das ist auch eine Verantwortung gegenüber unseren vorherigen Generationen, die glaube ich mit großem Einsatz und großen Herzblut viel geschaffen haben.

00:20:29: Das ist alles da!

00:20:30: Das haben wir da um das gut aufzunehmen und gemeinsam in der nächsten und übernächsten Generation zu tragen.

00:20:37: Das werden die Aufgaben der Zukunft sein.

00:20:40: Danke dir.

00:20:41: Ganz zum Abschluss noch die Frage, wenn ich mich jetzt zum Thema Klimafittesbauen sanieren noch weiter informieren möchte.

00:20:47: Was hast du für Tipps?

00:20:48: Welche Seiten... Also vielleicht gleich für die Zuhörer wieder vorweg, genau links werden wir euch in der Infobox zur Verfügung stellen.

00:20:57: aber was hast du...?

00:20:58: Für Tippswo kann man auch schauen.

00:20:59: Also Klimaaktiv sanieren, also klimaaktif.at ist sicher eine tolle Homepage.

00:21:06: Da gibt es den Button Klima aktiv gebaut.

00:21:09: da gibt's tolle, tolle Projekte vom Einfamilienhaus bis zur Schule von großvolumigen Wohnbau bis zum Gemeindeamt quer durch Österreich hunderte Gebäude mit Details und Berechnungen wo man sich informieren kann.

00:21:28: Auch auf der Muster Sanierung Homepage des Klimafonds kann man wunderbar nachschauen, der Klimafond hat hier wirklich über Jahre hindurch gute Basis gelegt für Vorzeigesanierungen wo man Einfach sich wirklich auch Dinge anschauen kann.

00:21:49: Ja, und auf unserer Homepage kann man natürlich auch archplusmore.cc haben wir wirklich gute Projekte wo man sich auch Sanierungen anschauen können.

00:22:04: Und ich würde wirklich sagen nicht nur auf der Homepage anschauen sondern wirklich auch bitte vor Ort anschauen.

00:22:10: Bitte Nutzerinnen reden mit den Auftraggebern reden hier wirklich in den Austausch treten bevor ihr irgendetwas saniert gut ins Gefühl kriegen was kann ein Gebäude wie läuft so ein gebäude?

00:22:28: Und eines auch, ein Gebäude ist nie fertig.

00:22:31: Es wird immer weiterentwickelt vor allem die Inbetriebennahme und die Einführungsphase dass man einfach hier nicht gleich sozusagen den Schlüssel überredet und glaubt das Gebäudee da ist schon alles super!

00:22:45: Nein es braucht noch eine Heizbeiode und eine Sommer-Beiode bis das wirklich fein justiert ist und wie man so hat, dass es einen auch passt Klimafit ist.

00:22:59: Danke Gerhard für das Interview und die vielen Informationen, gratuliere auch noch mal zu der tollen Umsetzung da in Sämreach und auch zu deinen weiteren Projekten wo ich ja auch schon einige besuchen durfte und freut mich dass wir so ausführlich reden konnten heute.

00:23:13: Danke vielmals alles Gute und viel Spaß beim klimafitten Bauen!